3月7日，是全國兩會召開的第4天。這幾天，董明珠白天上會參加討論，晚上接受采訪——這已成為她的每日工作日程。

　　當天晚上九點半，《中國企業(yè)家》在專訪董明珠后，問她是否還有下一場，她面帶倦容，半開玩笑地說，“我不知道，他們(格力員工)叫我來我就來，叫我走我就走。”

　　這已是董明珠作為全國人大代表參加兩會的第20個年頭。在一個小時的專訪里，她談到了今年兩會的履職感受，以及她帶來的七個建議——“提高個稅起征點”“企業(yè)彈性安排法定節(jié)假日”“家電產品安全使用年限強制性標準”“企業(yè)自主人才培養(yǎng)保護制度”“知識產權法院”“鼓勵企業(yè)自主研發(fā)”“提高動力電池安全檢測標準”。其中，人才和技術是她關注的重點，這也是格力未來發(fā)展的重中之重。

　　2月28日，格力電器新一屆董事會選舉塵埃落定，董明珠正式開啟她作為格力電器董事長的第四個任期。過去十年，格力電器的營收增長100%，凈利增加200%。而未來，格力面臨的機遇和挑戰(zhàn)并存：儲能趕上了“雙碳”戰(zhàn)略和新能源的風口，智能裝備和工業(yè)數控板塊也鋪墊了十余年——這些都可以成為格力電器多元化業(yè)務的突破口。但就目前的情況來看，格力依然難以擺脫“空調獨大”的桎梏，董明珠自己也說，“現在被空調困住了，講格力就是空調。”

　　也因此，格力必須求變。不管是更加年輕的面孔，還是逐步推進中的分拆計劃，都在努力給這家已然31歲的傳統(tǒng)家電企業(yè)找到一個新的突破口，從格力電器逐步邁向格力電氣(不僅家電，裝備、模具、數控等業(yè)務也要做起來)。董明珠的目標會實現嗎?

　　以下是對話實錄，有刪節(jié)。

　　“提高個稅起征點，讓富人多交稅”

　　《中國企業(yè)家》：今年是你作為全國人大代表履職的第20個年頭，有什么不一樣的感受?

　　董明珠：履職越來越認真了。第一屆時，以為就是舉舉手、畫畫圈、看看文件就行�，F在不一樣了，要做社會調查，特別是有組織的社會調研;第二是對國家提出的方向性政策，包括政府工作報告都可以提意見、進行修改，以前不敢去改，想都沒想過要改，現在履職的代表都越來越稱職了。

　　《中國企業(yè)家》：算上今年，你已經連續(xù)6次提交了“調高個稅起征點”的相關建議，為什么如此關注這個問題?

　　董明珠：格力有很多年輕員工，我會去跟他們聊天，調研�，F在的年輕人生活壓力很大，從企業(yè)的角度來說，我們想提高員工的生活待遇，提高工資，但給他加到1萬元的月薪，扣稅之后的收入的增加就不明顯了。另一方面，企業(yè)五險一金也隨之增多，相當于企業(yè)的負擔也隨之加重。

　　國家也出臺了很多稅收減免政策，我們根據政策評估，加上減免措施后，差不多就相當于個稅起征點達到了1萬元。但減免政策同時也增加了很多無形成本，如每個當事人都要填表申報，為防范作假的各種審核——這些數據處理的工作量也很大。

　　既然這樣，還不如直接提高個稅起征點，既減少了不必要的成本浪費，又能讓員工踏實享受稅收減免的實惠。

　　《中國企業(yè)家》：北大國發(fā)院院長姚洋的觀點和你有所不同，他擔心起征點如果提到1萬元，估計只有5%的勞動力符合交稅條件，這一點你怎么看呢?

　　董明珠：在不同地方的生活成本也不同。比如在廣州，如按5000元起征，或許都覆蓋不了他們的日常生活成本。很多員工都有房貸，在結婚或有小孩后，負擔都非常重，可能在縣城里，就沒有這么重的經濟負擔。

　　另外，在提高普通員工個稅起征點的同時，我也建議讓富人多納稅�，F在個人所得稅稅率最高為45%，可以提高到50%甚至55%。富人多交稅可為國家增加財政收入，服務于公共環(huán)境。

　　《中國企業(yè)家》：這個建議你跟格力高管做過調研嗎?他們愿意嗎?

　　董明珠：我相信大家會愿意。因為格力這些干部經常自發(fā)做扶貧公益類的事，之前兩個高管拿到國家給的津貼都捐給基金會了，這次我也拿到了20萬元的獎勵，也一樣捐出去了。

　　“不要用歧視的眼光看現在的00后”

　　《中國企業(yè)家》：格力的高管和員工隊伍越來越年輕化，去年入職的孟羽童就是一個典型代表，她現在入職半年，工作表現怎么樣?

　　董明珠：羽童很可愛，工作很積極，除了當我的秘書外，禮拜六、禮拜天都去搞直播，也沒有額外工資給她。我征求過她的意見，因為工作的特殊性，考慮給她多加一點工資，拿到辦公會上討論一下，但她說不要——“剛剛從學校畢業(yè)每個月有幾千元就很好了，還要看以后的表現。”

　　我覺得很多孩子不像外界說的都在躺平，或是就為了賺錢。錢是一定要，但不談付出就談回報是一句空話，所以不要用歧視的眼光看現在的00后，也不要說90后就怎么不行了，其實不是的�，F在孩子更聰明了，生活方式也變了。

　　《中國企業(yè)家》：有沒有發(fā)現什么不足之處?

　　董明珠：不足談不上，只是經驗不夠豐富，還需要一個沉淀過程。但她已經很不錯了，有的在企業(yè)干幾年也不一定有她做得好。

　　《中國企業(yè)家》：她目前負責的抖音小家電銷售情況怎么樣?

　　董明珠：數字是增長的，但這個變化還沒有達到我們所要的目標，不夠理想。

　　《中國企業(yè)家》：格力對小家電銷售有沒有設定一個考核指標?

　　董明珠：應該說還沒有真正的考核，還在一個推廣階段�，F在消費、市場都在發(fā)生變化，我們要加快冰洗和生活電器的線上銷售，比如現在在“董明珠的店”下單以后，基本上隔天就會送到。這也是一件慢慢去做的事情，用過格力生活小家電的，都會評價說厚實耐用又好看，要給市場一個認知的過程。

　　“發(fā)力儲能，格力不會進入家用車”

　　《中國企業(yè)家》：格力剛剛選舉產生了下一屆董事會，您續(xù)任董事長。那么公司下一階段的發(fā)展目標是什么?

　　董明珠：按照國家“十四五”的發(fā)展路徑，我們給格力電器制定了一個五年規(guī)劃�？傮w思路是，進一步完善產業(yè)鏈，掌握核心技術，特別是關鍵部件的技術，這塊要繼續(xù)發(fā)力。

　　《中國企業(yè)家》：在“雙碳”戰(zhàn)略的大背景下，新能源市場蓬勃發(fā)展，格力去年正式收購了銀隆(已更名為格力鈦)，目前該公司有哪些重要調整?

　　董明珠：很可惜，過去因為種種原因，我覺得(在收購銀隆這件事上)走了很多彎路。格力正式收購銀隆后，更多是在儲能技術上進行了長遠的規(guī)劃�，F在進行了全新的整頓，在技術路徑、管理、人才等方面進行了大的變革，目前初步來看，有了一點點成果。

　　未來儲能一定有很大的市場前景，也是“雙碳”目標的一個有力支撐。格力鈦的儲能技術有幾個基本點：第一，安全;第二，零下幾十度也能保持正常運行，這是儲能技術里很重要的一個要求;第三，使用壽命可以達到30年。我相信格力鈦能源會有一個很好的發(fā)展。

　　《中國企業(yè)家》：格力鈦能源主要面向哪些應用場景?

　　董明珠：一是大公交，大公交上乘客多時，會達幾十人。在保證正常運行方面，格力鈦電池的安全快充等優(yōu)勢就能得到更充分的體現。還有現在城市里用的環(huán)衛(wèi)車、清潔車，包括現在的醫(yī)療系統(tǒng)檢測車、京東的物流車，我們都會去拓展。

　　《中國企業(yè)家》：所以格力不會進入家用車市場?

　　董明珠：家用車現在進入的企業(yè)太多了，在這種情況下，格力何必到這里面來?但我相信這里面一定會有好的企業(yè)慢慢脫穎而出。

　　《中國企業(yè)家》：現在儲能在資本市場上很受追捧，格力鈦單獨上市也會有很好的估值。格力目前對旗下子公司的分拆重整進展如何?

　　董明珠：我現在看到一些企業(yè)高達100倍的市盈率就感到害怕。格力子公司分拆上市肯定不是為了圈錢，格力現在被空調困住了，講到格力就是空調，分拆的目的就是要塑造更多的自主品牌。

　　“投資要向貧困地區(qū)去”

　　《中國企業(yè)家》：兩會召開首日，“數字經濟”就成為熱議話題。身處傳統(tǒng)制造業(yè)，你如何看數字經濟給企業(yè)帶來的影響?

　　董明珠：數字經濟現在是一個挺時髦的詞，我認為給制造業(yè)帶來最大的好處就是快捷，在各方面提高了我們的效率。比如說格力自建的“黑燈工廠”(數字化工廠)，大數據控制和自動化程度都提高了，同時對產品的標準要求也高了。這個工廠投資就要100億元，今年應該就會建設完工。

　　但數字化也帶來一些有待完善的風險防控的問題。比如說竊取公司資料，甚至商業(yè)間諜等，所以如何在數字化時代實現更好的商業(yè)保護，這個光靠企業(yè)自身是無法做到的，還需要國家相關法律法規(guī)的建立和完善，在法律上應有一套懲罰制度，這樣才能規(guī)范約束一些(違法的)人。

　　《中國企業(yè)家》：你的建議中，有三條涉及自主人才培養(yǎng)保護、知識產權保護等方面的內容。你提到的設立國家知識產權法院，與目前的知識產權法庭相比，意義和影響有何不同?

　　董明珠：對，這也是格力目前面臨的問題。不是被偷技術就是被偷人，沒有辦法。所以這次作為代表，也反映了像格力這樣進行自主創(chuàng)新企業(yè)的呼聲——希望國家加快速度完善法律制度，讓這些企業(yè)得到合理的政策性保護。否則(被竊)對我們的沖擊太大，也影響企業(yè)人才培養(yǎng)、自主創(chuàng)新的積極性。

　　國家知識產權法院也是其中一個很重要的制度，因為對知識產權的判決需要專業(yè)人士，對技術專利的理解也需要增加更多的專業(yè)人士。希望法院是公平的地方，不希望受到人為因素干擾，比如現在還存在的地方保護現象，影響了侵權案件的公平審理。

　　《中國企業(yè)家》：除了自己的建議，兩會上你還特別關注哪些建議?

　　董明珠：第一個是大灣區(qū)的發(fā)展問題，還有就是偏遠山區(qū)的問題。珠三角很富足，但廣東還有很多貧窮的地方，特別是今天聽到農村代表講到這兩年的變化，挺有感觸的。

　　所以格力電器的投資再擴大部分，都要到貧困地區(qū)去，特別是革命老區(qū)。我對革命老區(qū)情有獨鐘，尤其是對臨沂的感受特別深，那么多的故事讓你感動，甚至對人生的思考，對價值觀都是有意義的。

　　《中國企業(yè)家》：但這些地區(qū)由于產業(yè)鏈配套不完善，以及物流基礎設施等問題，可能會增加企業(yè)的運營成本。

　　董明珠：總要有人先去吃螃蟹的。我記得當年在合肥投資建廠時，也面臨這些困難，但投完以后帶動了當地的很多配套企業(yè)，所以我覺得格力更應該重新思考到貧困地區(qū)、落后地區(qū)去投資，以帶動當地就業(yè)，讓工農結合起來共同發(fā)展。而且我們帶過去的，應該是沒有污染的工業(yè)，這也是企業(yè)當下要考慮的問題。投資不僅是考慮效率、利益問題，也要多考慮社會服務和價值貢獻。